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存在与修行作者：nanshan　来源: 广东旅游网 www.visitgd.net 存在与修行转载或引用务请标明“中国旅游网•论坛” 发帖人：明明德　级别: 小驴上路　发帖: 25　人气: 　23 万　人民币: 　185 RMB 记者：安石文丽我们拿着李存修先生的一本新著《行走天地间》，到广州丽江花园住宅区他的居所进行了一次面对面的采访。六十年，是个什么概念？是法定退休的年龄，是儿孙满堂的欢乐，是晚霞渐退的惆怅。李存修，这个山东汉子，在六十年里到达了有些人穷尽一生都无法达到的彼岸——一个走遍世界各地的旅行家，一个从事过多年外事外交口语翻译的翻译家，一个领导过上千员工的企业家，一个写下三百万字、有着二十几本专著的作家。每一座山峰是怎样到达的？每一次放弃是怎样做出的？每一种转换是怎样成功的？面对生命的提问，李存修在纸上画了四座山，他说，每座山代表着他的一项事业，爬上山峰靠的是不服输的倔强与毅力；当我想再去攀登另一座山峰时，其实我是处在一个两难境地，直接从这座山峰飞到另一座山峰，显然不可能；下了山再重新上山，将浪费大量时间和精力。于是，我选择了从零开始，将以前的成绩与光环置于零状态，直接从下一座山的起点开始，打造人生的另一个话题，开始生命的下一段路程。存在，因为热爱记：你有很多头衔，但我更喜欢你旅行家这个美名。你曾坐过1100多次飞机的记录也让人羡慕。李：这个问题我也觉得很奇怪，说自己是作家、翻译家和教授什么的，朋友们并不太感兴趣，如果说自己是旅行家，他人便十分羡慕。其实，从某种意义上来讲，旅行并不是我的专业，而是一种副业。我得益于工作之便，能有机会走向世界各地，得益于内心不停地思考，在每次走过之后还留下了点什么。边走边写，留下了些精神财富，还有自己的亲身经历，这才被人称作旅行家。旅行社的导游，走遍了世界各地，但他不能叫“旅行家”，因为他没有留下思考，没有留下文字，没有留下任何精神上的财富；有的人也喜欢旅游，出过几次国,发表过几篇文章，但也不能叫旅行家，因为他走的地方太少，经过的路太短了。记：当官好还是行走好？你怎样处理旅行和官场事务的矛盾？李：它们之间并不矛盾。该当官时就当官，该行走时就行走。你说它是矛盾，它就会叫你苦恼；但从另一个角度来看，两者还可以互补。比如说，有一次，我们到西安开会，会完了有两天休息时间，我就自掏腰包600元，租了一辆车跑壶口。来回途经南泥湾，著名作家杜鹏程在韩城的旧居，还有建于黄河边的司马迁的太史公祠等一些名胜古迹，发表了一篇很受读者欢迎的8000多字的旅游报告文学《天下黄河九十九道弯》……文学和旅游，旅游和做官，就因为一股热情，一点创意，协调地统一起来了。记：在你的内心深处，是什么样的力量促使你做成了这些事情？李：简单地说，是爱。我之所以能够行走山水，写点文章，得了20几个创作奖项，全凭内心的一种情愫，用一颗爱心去爱山，爱水，爱人，爱人世间一切美好的事物。情感，是我与文学结缘的媒介。记：在你的旅行生涯中，哪次旅行给你的印象最深刻，现在一闭上眼就能想起？李：有两次我记忆特别深刻。一次是我56岁时一个人独背行囊进了塔克拉玛干大沙漠。那日正是中秋之夜，当时，四面无人，空旷似水，我都听得见自己心跳的声音。我觉得这是一场对自己的挑战，我想到了，并去做了，所以无悔。当然我不会做无谓的牺牲，像余纯顺那样虔诚，我会在保证生命的前提下探索，这是三十多年来我一直坚持的原则。还有一次，是在南非的好望角，我站在最南端，左眼是印度洋，右眼是大西洋，亲眼看着两大洋在同一个地方交汇，那种澎湃、激烈、壮观给我带来了无比的冲击，至今想来，我仍会激动。这就是大自然的魅力，它让我无法抵抗，它让我神思梦想。事后写成的游记散文“风浪好望角”被选入香港高中三年级上学期语文课本。高攀，才能致远记：听说你游历世界各地时，喜欢到最高的地方去远眺，也喜欢到战争纪念地凭吊。人的灵魂在高处与在战争的废墟上有什么不同的感觉？李：登高，是为了释放精神，放逐灵魂；凭吊则是一种沉思、缅怀。人在生活中难免感到压抑，在高处，这种压抑随着视野的开阔、心灵的放飞得到完全的释放。所以，每到一个地方，只要有可能，我总要去爬一爬当地最高的那座山；每进一座城，条件许可的话，我就一定要去登一登城内最冒尖的建筑物。多年下来，全球十大人造最高点，如美国的世贸大厦、多伦多的电视塔、巴黎的埃菲尔铁塔、莫斯科电视台、东京电视塔、上海的“东方明珠”和天津的“天塔”等，都留下了我的足迹。而战争的痕迹，带给我的是一种难以言说的伤怀。我是一个容易动感情的人，进了感情的漩涡，就常常出不来。但明知道是这样，我还是忍不住地一次次凭吊珍珠港水下的亡灵，柏林墙下的冤魂，广岛14万的屈鬼。表面上看这是一种悼念，更深层次的则是一种沉思，思考和总结。我们虽然生在和平年代，但回头思索和感受一下战争留下的痕迹，不仅可以获得许多启迪，而且还可以构筑一颗更完美充实的灵魂。记：在人生的道路上，你又是凭什么一次次到达制高点呢？李：不敢说制高点，只能说是个人的经历吧。当登高成为习惯，对生活对工作我也从不甘拜下风。我虽然没有别人的那种聪明与天赋，但凭着一股不服输的劲和生活唱了一台戏。外加山东人固有的意志和毅力，对一切都是实实在在地干，实实在在地去实现能够实现的一切。记：除了不服输外，我觉得你还特别能吃苦。李：在人生的环行道上，如果我付出两倍的努力才能达到与别人同样的距离，那么，我就付出三倍努力好了，那样，我就会超过别人一点点。我将每一次挑战当作磨练，每战胜一个挑战，就好像获得了一次新生。因此，生命之树之所以长青，是因为奋斗不息，欣喜不断。真爱，没有国界记：据报纸介绍，你不满四十岁做了副厅级干部后，你老家的姐姐给你5元钱的事被你写成散文在《羊城晚报》发表后打动了很多人。在现在这个社会，人们对几十元几百元甚至成千上万元都麻木了，为何5元钱让那么多人感动呢？李：首先，是这5元钱意义非凡，来之不易，它是我乡下的姐姐通过卖鸡蛋或卖头发一分一厘攒起来的；其次，这5元钱份量沉重，饱含爱心。5元钱对当时的我来说，也许远不够一顿早餐，而对我姐来说，就是一个家庭几天的花销。那次，我是到北京参加一个国家旅游局的工作会议，转道山东故乡去看望大姐。临别，她从枕头底下摸出了零零碎碎的5元钱。我一再解释，自己出差在外吃饭住宿用不着花钱，有人接待。她认为我说假话，不高兴地说：“吃饭要饭钱，住店要店钱，这是老规矩，你带着路上好买点吃的。”我的父母过世得早，是大姐比母亲还深比父亲还严的爱让我长大成人。这种表达爱的语言就是如此朴素真挚，正因为朴素，才会有感动。记：说到爱，我想起一个有趣的话题，爱千山万水不能说是花心，但爱异性却被说成花心，你思考过这个问题吗？李：从我个人的理解来看，爱千山万水，是一种纯粹的欣赏和赞美，是一种纯洁的爱，还带着回归的感情，人来于自然，最终都会归于自然。如果说到异性之爱，它带着占有色彩。真的爱一个人，就会产生拥有或占有的情感。花心是人之常情，是符合人爱美的欲望，如果没有花心，没有多元，这个世界就会变得没有滋味，没有色彩，单调而干枯。关键是要把握好花心的尺度，这一点很重要也很难操作，要视个人修养和素质而为。记：你的一位没有见过面的姐姐几岁就死于日本人的冷枪下，但是你还几度去日本凭吊广岛亡灵，你不恨日本人吗？在你的生命中，没有恨吗？李：该受惩罚的是罪大恶极的战争狂人，平民百姓是无辜的。战争是人类共同的灾难，是我们无法抹掉的伤痛。我没有记恨的习惯，也不懂恨，因为，恨是一个伤己伤人的坏东西。对那些真的要伤害我的小人，我的策略就是避而远之。而爱就像一颗生命力旺盛的种子，只要你肯去用心播种，它就会繁殖开花结果。记：你最感人的一本著作《爱心无国界》就是宽大无私的爱的结晶。李：说到这本书，我仿佛又回到了那些感人的岁月。1998年，当我陪同几个来自美国的抱养团，前往湛江、茂名、化州、重庆等地，亲眼目睹这些异国家庭满怀爱心地收养那些被父母遗弃的婴儿时，一种人性的爱心开始在我的胸中激荡。当时我就决定要写一本书，真实地记录人类这种伟大的感情。后来，我接受了美国国际儿童服务中心的邀请，像是怀着一项沉重的历史使命远赴美国，去实地访问、去亲身考察。在那个特定的环境下，许多朦胧的想象被现实的浓情升华，不知多少次流下了感动的泪水。那些伟大的父母们，医治的不仅是孩子们的身体，更给了他们一个温暖的怀抱，一个积极向上的健康心态。在回程的飞机上，一种跨越国界的、崇高的、不受语言、肤色、民族限制的爱心，一种心灵所至的新生情结，一种震撼和感动，掏鼓着我的心，使我难以抑制地流连、沉思。不久，一本十六万多字的长篇纪实文学《爱心无国界》终于诞生。认为“有了爱就有了一切”的冰心老人在弥留之际，听了这些爱心故事，激动地题下了书名，没想到，这竟成了她老人家的绝笔字！记：后来你又去美国看望过那些孩子吗？李：去年冬天，我又二次应邀赴美，访问了原来的那些家庭，接触了一些新的家庭，直到圣诞节的平安夜，才离开美国西部高原城市丹佛。他们的现状都很好，原来几个月大的现在已六、七岁，原来六、七岁的如今已十二、三岁，可以直接与我进行更多的交流。眼下，我正在进行《爱心无国界》（第二部）的创作，年内就可正式出版。（《爱心无国界》（第二部，28万字）已经出版）生命，修道苦行记：你打算走到什么时候？李：我在开始出行时，是为了思考一位曾行游天下的诗人说的一句话——当我们背着沉重的行囊和巨大的荣誉时，我们还没有弄清楚生命需要什么。生命需要什么，我要做什么？为了解答这个答案，我选择了丝绸之路，进行了一场生命之旅。在长途跋涉，满目飞烟地看过大漠孤烟，敦煌飞天，顽强胡杨木，落日晚霞，在与生命的一次次对话后，我终于找到了答案：其实这一点并不深奥，生命需要清新的空气，生命需要灿烂的阳光，生命需要曲折的经历和大自然无私的净化过滤。每个人都会有许多值得自己骄傲的成就与功绩，但这些辉煌都是短暂的，只有人生的经历是难忘的、永恒的。如果你想让自己的生命完整一些，让灵魂高尚一些，让自己的经历丰富一些，那么就下定决心走吧，用心去读人生的每一段里程。我将要走到不能走的那一天为止，生命不息，脚步不止。顾名思义，退休就意味着退下岗位休息，但我觉得自己对生活对生命的热情，比之以往，是有过之而无不及。以前觉得自己只属于一个单位，现在好像是属于整个社会了。记：行走最快乐的核心是什么？李：很简单，就是到达了一个没有去过的地方。(Everyday Is Different.) 记：听说搞旅游的人都很富，可是好像你不太一样。李：是的，我没有洋房别墅，也没有名车座驾。普通的公寓，简单的生活，我最大的乐趣就是退休后还可以在小区江边的林荫道上跑跑步，约几位文朋诗友聚一聚，还有人邀请到处走走，为他们尽点微薄之力。你觉得我不富吗？但我觉得自己非常充实。神州大地山山水水的脚印心迹，几十个国家的旅行生涯，几十万公里的行程，1100多次乘机的视野，这是几百万都无法买到的。当然全世界没有一个傻瓜会出真金白银买这些虚无的东西，也有给多少钱不出卖个人经历的怪客。所以，我在路上走得很轻松，觉睡得也很沉实，从没有心神不定的日子，更没有恶梦惊魂的夜晚。我的朋友也很多。我也不搞闭门写作，有朋友邀请，写作就停一停。记：听说你的一篇作品被选入了课本，对此你有什么感觉？李：我并非科班出身的专职文化人，文章能被选入教材，出乎自己的意料。这些年，有五篇作品被选进当年度的《中国散文精选本》，有几篇获得国家级的创作奖。但让我最满意的是两篇。一篇是“风浪好望角”被选入香港高中三年级上学期语文课本，另一篇是“卢梭铜像前的思索”被中国人民大学出版社选入当代《大学生文化读本》。记：行走是一场缘分吗？李：对，旅行不是有钱才能办到的，需要很多条件才能促成一次旅行。一次旅行，就好像是一场缘分，有人有钱，却没有时间,有人有时间，却不想走，有人想走了，却没有这个机会。所以，你要问我，生命是什么，答案很简单，生命就是一次旅行，一本小说，一个帮助，一颗爱心，一场感动。只要有爱，生命就有活力，只要有心，生命就有意义。记：全世界都留下过你的足迹，但你离开后，足迹就会被雨水冲走，被积雪掩盖，连影子都被风吹散，还能留下什么，你想过吗？李：人的肉体是留不下来的。我要用文字和思想留下自己歪歪斜斜的脚印。用文字记录下自己的脚印，并用思想把它升华，思想的深度，决定你的脚印在历史的原野中能走多远。至于能留多久，就不是我们所能担心的问题了，地球都会有不存在的一天，人类的脚印又算什么呢？尽力而为，把握好今天，能够为明天留下一点精神和思索，我就心满意足了。（原载《名人》杂志。后被《中国旅游报》等六种报刊杂志转用）圣徒旅游假了工作之便还是也自己背包走走？？？印象中出差很少走出真正的感受和惬意，也许安不下心吧，要不就是行色匆匆。羡慕你能走那么多地方。有出游计划吗？接着还去哪儿？

[楼主] Posted:2006-03-10 16:11\|
nanshan 级别: 市旅游－副处长精华: 0 发帖: 415 人气: 173 万人民币: 1663 RMB 贡献值: 0 点在线时间:535(小时)

作者：李存修　来源: 广东旅游网 www.visitgd.net 我的一篇文章曾用过"用双腿思考的圣徒"这样一个名字,后来就延用下来了. 作者用这两个字想要表达的是对旅行的虔诚,对山水的崇拜和对大自然的信仰.现实中,作者是个很苯很苯的一个苦行僧.在岗时,两种旅行方式都存在;如今不在岗,独背行囊的选择更多.比如大兴安岭、塔克拉玛干和呼伦贝尔等等。不同的出行方式感受确实不同。我曾三次赴大西北开会，归来，记忆如同一层淡薄的烟云。后来，用一个多月时间，自掏腰包万余元，从西安开始，一地地走过去，直到边境。这次旅程，产生了文章四十余篇，还出了一本小书，叫《丝路之旅》。本月，计划去南京看位老朋友。六月自费去内蒙和外蒙。如今的机票是三折。十月，有人邀请我去一趟澳新一周。如果还有机会，真想去看看吴哥窟。这么近的一处大名胜都没见到，常觉遗憾。
用双腿思考的圣徒
[1 楼] Posted:2006-03-10 23:07\|
李存修级别: 论坛·主编精华: 9 发帖: 667 人气: 644 万人民币: 66139 RMB 贡献值: 0 点在线时间:558(小时)

作者：nanshan　来源: 广东旅游网 www.visitgd.net 去吴哥窟是好几年以前的事。很喜欢柬埔寨，特别喜欢清晨东里萨河边传来的梵音，如天籁。虽然路上常看到持枪的警察和行人，心里有一丝不快。有大、小吴哥，更喜欢大吴哥的气势和沧桑，每块石头都刻着历史，真的应该走走。

[2 楼] Posted:2006-03-13 11:50\|
nanshan 级别: 市旅游－副处长精华: 0 发帖: 415 人气: 173 万人民币: 1663 RMB 贡献值: 0 点在线时间:535(小时)

作者：guest　来源: 广东旅游网 www.visitgd.net 什么时侯等我去的时侯,不会忘记事先向NAN SHAN请教一番.

[3 楼] Posted:2006-03-13 15:32\|
guest 级别: * 精华: * 发帖: * 人气: * 万人民币: * RMB 贡献值: * 点在线时间:(小时)

作者：李存修　来源: 广东旅游网 www.visitgd.net 还在阳春三月的时候, 我就向网友们预报了我今年的旅行计划:华东、蒙古人民共和国、澳新等。华东行程已完，除了南京，还去了七、八个地方，如诸暨、兰亭、奉化和周庄等。有的是重游，有的则是初游。但人算不如天算。蒙古之行泡汤了，内中包括很多原因。但突然接到四川的邀请，几个地方，十几天，于是我就用蜀道之难代替了草原的浪漫。下半年照旧。不过应该去一趟泉州，这也是我还没有去的一座历史名城。
用双腿思考的圣徒
[4 楼] Posted:2006-05-19 20:58\|
李存修级别: 论坛·主编精华: 9 发帖: 667 人气: 644 万人民币: 66139 RMB 贡献值: 0 点在线时间:558(小时)

作者：nanshan　来源: 广东旅游网 www.visitgd.net 有人在行走中修行,有人在修行中行走.李先生属前者.这是一种选择. 细读<存在与修行>,冒昧请教几个问题: 行走让您感悟生命,感悟生命需要什么,新鲜的空气,灿烂的阳光,无私的爱.那么,再往前一步,您是否准备思考"生命是什么"?或是已经在思考?那么结论呢? 我知道,人们照镜子,看到的是自己的容颜,但您在镜子里,审视的是自己的灵魂.追求灵魂的净化和升华,当您向完美靠近,遇到阻力,特别是遇到内心的魔障(比如与私利冲突)时,您选择牺牲利益还是顺其自然??? "生命不息,行走不止"是您的座右铭,但我仍想知道您的终极目的. (问题可能涉及隐私,可以不作答)

[5 楼] Posted:2006-05-31 14:48\|
nanshan 级别: 市旅游－副处长精华: 0 发帖: 415 人气: 173 万人民币: 1663 RMB 贡献值: 0 点在线时间:535(小时)

作者：李存修　来源: 广东旅游网 www.visitgd.net 因5楼要外出一段时间, 等回到广州后, 再与6楼探讨人类生命的问题.
用双腿思考的圣徒
[6 楼] Posted:2006-05-31 22:44\|
李存修级别: 论坛·主编精华: 9 发帖: 667 人气: 644 万人民币: 66139 RMB 贡献值: 0 点在线时间:558(小时)

作者：nanshan　来源: 广东旅游网 www.visitgd.net 没有和李先生专门探讨"人类生命"的意思,只是由"有人在修行中行走"想到的.顺口问问,不必记挂在心里.

[7 楼] Posted:2006-06-01 08:57\|
nanshan 级别: 市旅游－副处长精华: 0 发帖: 415 人气: 173 万人民币: 1663 RMB 贡献值: 0 点在线时间:535(小时)

作者：guest　来源: 广东旅游网 www.visitgd.net 探讨交流有益无害, 只要不随意评定谁对谁错,又有什么不可以的呢?

[8 楼] Posted:2006-06-03 22:46\|
guest 级别: * 精华: * 发帖: * 人气: * 万人民币: * RMB 贡献值: * 点在线时间:(小时)

作者：nanshan　来源: 广东旅游网 www.visitgd.net 呵,有些问题不是一句两句能聊清的,聊不清不如不聊,有缘面对面唇枪舌剑,也许会聊出许多思想来.

[9 楼] Posted:2006-06-05 09:45\|
nanshan 级别: 市旅游－副处长精华: 0 发帖: 415 人气: 173 万人民币: 1663 RMB 贡献值: 0 点在线时间:535(小时)

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